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楼主: wind2000sp3

给工作了1~2年的Power IC设计工程师们的建议。

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 楼主| 发表于 2010-2-11 14:58:43 | 显示全部楼层


1-2年的包括楼主都应该考虑自己以后的发展方向,以下的场景你以后会遇到。假设两个同样都是10年的工程师
1。猎头 Headhunter:adc会做么
    工程师 Engineer:会(5年经验)
  H:PLL做过么(5年经验)
  E:做 ...
bluesmaster 发表于 2010-1-19 21:41



大哥您这个情况我遇见过,可是您的看法我不敢苟同:
1. 中国至今ic产业人才奇缺,做AD/DA的非常少,做PLL的非常少,做Power的也非常少就更别提有10年以上的经验的人才了。所以才有您上述的情况发生,其实AD/DA,PLL和Power不属于一个领域,但是没有办法,不跨领域招人才的话就没有人才了;

2. 中国ic产业的公司也很少,做得好您和我看得上眼的更是屈指可数。所以很多时候跳槽就意味着换一个专业领域,实属无奈之举,这是我们这一辈人的悲哀。

3. 其实就技术本身来说没有高低贵贱之分,在国外有senior的PCB工程师,画一个PCB能够保证噪声和EMI的因素限制到最小,所以人家的一个PCB图纸值个几万美元。PCB设计尚且如此何况ic设计呢?

4. Power确实不算是个新潮的技术。但是并不是如同您想象的一样处于很低级的水平。现在做多通道DC-DC时的loop控制技术大多也会采用S-D技术。做power也会用到Matlab,VerilogA等进行行为级的建模和仿真,Pinciple级的图纸或者专利也是价值连城的东西。比如说我现在做的Ac-Dc LED Driver,需要从行为级上定义出一种更有竞争力的系统框架,行为级定义结束后还要在电路级上进行不断的优化和改良,我觉得并不低级。当然了,这都要基于对模拟电路的深刻理解和大量经验,否则你建立出来的行为级模块根本不可能被实现。

5. 当然了我现在的水平还不能进行拓扑级的设计,可是我觉得您所说的AD/DA或者是PLL的拓扑结构也很难重新定义,也是采用现存的几种结构。所以您说的“senior”(比“principle”还高一级)的设计水平国内几乎没有人能够达到吧。

6. 还是那句老话,我个人觉得在一个领域精益求精,做到最专业最精通才是提升个人价值的途径。当然我同意它山之石可以攻玉的观点,从AD/DA和PLL的设计方法上不断吸取有价值的东西,也是我们做Power的一直在努力的方向。

7. 我看过去年奥斯卡的最佳外语片,《入殓师》。你看人家小日本一个收尸的都能把自己的工作做到美轮美奂的境界,我们做这种所谓的高级一点的工作是不是更不应该浅尝辄止呢?我的文章的重点在这里,希望与您交流、探讨,谢谢~
发表于 2010-2-11 16:58:29 | 显示全部楼层
很多做signal chain的人总有些看不起做power的情节。
做power是有大学问的,就算是个IO power mos
又有多少人能做的好呢?
发表于 2010-2-11 23:29:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 bluesmaster 于 2010-2-11 23:39 编辑

62# wind2000sp3
你说的是不错,我不反对你的观点。我的建议是在你所说的基础之上,任何工程师的发展都必须结合行业乃至国情来分析。
1.关于行业,中国power设计的现状就是劣币驱逐良币。就模拟设计来说,大量低端的power产品占领市场,同时也产生了很多的power工程师,拉低了整个行业的工资水平。由于台湾出现了很多做power的公司,所以power拼价格的情况在很长时间内不会改变。如何在很大一群power设计师中杀出血路,获得相对来说的高薪,多元化发展和慢慢攒经验是两条途径,而后者意味着你愿意忍受长时间的底薪,更有可能在技术发展的长河中被替代。
2。目前ic设计中,SOC是王道。大的ic公司主营都是SOC。虽然也有纯analgo公司,他们利润很高,但公司也就那么屈指可数的几家。一线厂商 LT Maxim 在中国没有设计,ADI主营pwoer很少,TI倒是有power,但招人也就那么点。二线厂商 onsemi 没有设计在大陆,aati和micrel好像有设计,但也没有多少坑。剩下的就是三线厂和台资了,基本上和大陆做power的在拼价格呢,也给不出什么钱。所以对于做power的萝卜来说,好坑真的不多。而做ad,pll来说要用的地方就很多了。portable产品主打的公司需要ad pll,而很多非手持式产品主导的公司,如atheros,nvidia,marvell,ad pll的设计师的需求量更多,而power的需求几乎为0。什么最珍贵,人才。而复合型人才更珍贵。只会做power的话,10年之后失业,也许你很难找不降薪而找到一个工作,因为坑太少。
3。就发展来说,做power做10年的确不容易,这样的人在美国有很多。但是我们要看到,ic的发源地在美国,他们做什么方向都有很老的工程师。而很多人也不喜欢跳槽,优厚的待遇也让他们乐于做一个工程师。这样的人很多都是老中或者老印,因为美国隐性的人种天花板就决定了他们从一开始就只能一辈子工程师。而在中国,情况完全不一样,大家机会均等,每人都想混出个天地。 如果你想往上发展,除非是在一家专做power的公司,不然你只会做power肯定是不行的,那就只能做power。您现在以4年的经验带一个team,但如果换一家大公司,极大可能只是普通一兵。所以,在很多公司,analog 经理都是复合型人才,你可以不特别精通某一项,但你一定要懂。不需要精通的原因,是你的下属可能就包括了10年经验的工程师。
我也常常听到有创业的海龟和我说:哎呀,你就做power吧,做10年就值钱了“我一开始觉得他们说的是对的,后来想想我觉得他是纯忽悠。一来,他可能是正在创业,需要一个死心塌地的为他卖命的人,这么说打消你的贰心,二来他自己可能就是这么过来的,当了一辈子工程师,混了点vc来国内创业,所以他也没更好建议给你。
如果analog是整个武林的话,ad 和pll就是少林和武当,而power也就是个丐帮。在丐帮混到九袋当然不容易,但号令武林的,大多都是少林和武当的人。
一点管见,贻笑大方了。
发表于 2010-2-12 00:08:23 | 显示全部楼层
另外,对于power而言,还有很多路要走。我们国家ic业到现在出了4个nasdaq公司,actions,vimicro,spreadtrum, 和美新mems,这是我们中国ic人的骄傲.但对我们本土的power设计而言,却连huawei和zte这样的公司都进不去,只能卖给南方一些山寨厂居多。。一方面是因为我们本身的技术不过关,虽然功能有,但良率不够。如果卖给huawei和zte的片子出问题,赔偿会让整个公司破产。active semi是不错的一家startup公司了,cto steven hyunh是牛人,到现在都打不进zte和华为的市场。另外一方面,也说明了市场的巨大和残酷。maxim lt ti的片子经常一片就卖个1刀,而我们自己片子只能卖1块RMB。说起power,第一印象就是市场很大啊。但实际上利润集中的高端门槛也是很高的。
我们刚刚才上路呢~~
发表于 2010-2-12 11:13:36 | 显示全部楼层
新人第一贴,呵呵
看楼上说的挺好,实在忍不住也说几句,也有些疑问。
1.对,做power的人很多,确实。不过号称会做AD PLL的也到处都是。前段公司面试的人,人人都做过ADC,这很正常,因为我们就是招这样的人。不过,收到简历里居然大部分都做过sigma delta,什么样结构的都有。呵呵,不是说sigma delta 有所难,实在是觉得做AD的人也太多了,连这么细方向的也很多人做过。不过像样的,只遇到过一个。
2.不知道你指的大的SOC公司是那些类型。ADI,TI,ST,freescale据我所知都有做power的,当然后三家是做汽车电子的,人招的也不少。可惜这些公司招AD,PLL的更少。我的感觉是老外不太想把这些东西拿到中国做,但是power,我明确的知道这些公司是有正向设计的。就国内的SOC公司而言,确实需要AD,PLL的多。不过我的疑问是nvidia,marvell这些公司会给你正向设计AD,PLL的机会吗?还是给你个IP,让你改改的可能性大?这个是纯问题,不是反问。我没有在这些公司的经历。
3.美国确实这样,power和signal chain是一样的,都有资历很老的工程师。ADI的senior很多都是本科生,干了一辈子的。ST在意大利有些老乌龟,属于甩手一走,设计中心就瘫掉的那种。不过不太同意如果analog是整个武林的话,ad 和pll就是少林和武当,而power也就是个丐帮。举个例子消费类电子随市场需求起伏太大,但是汽车电子就不是这样,设计一颗芯片管十年。那可大部分都是power 占大头的soc系统。
4.技领这种公司不提也罢,越南人当道,不给中国工程师机会,提他干嘛。卖得好,也没培养多少中国人。
5.我算是power,signal chain都做,只不过术业不精,对未来也吃不定,算提提问题,大家解惑吧。
发表于 2010-2-12 11:35:29 | 显示全部楼层
66# folkblues
1.您说的这现象是存在的。很多工程师才5年经验就号称自己ad pll power都作过。这样的人现在很多,但基本上只懂个皮毛。值钱的是那些5年ad,5年pll,5年power的人。
2.有没有正向,请这些公司的同志来讲讲吧。 汽车电子的门槛非常高,东西很难卖。不像消费类,抓住一波,公司就可能起来了。连huawei zte这种工业级芯片都卖不动,何况汽车级呢。就算这些公司有些坑,但对于大量的power人数,相对来说也是少的。
发表于 2010-4-22 21:45:23 | 显示全部楼层


很不错

power类国内做的公司很多,做的很好的貌似没有
magicdog 发表于 2009-11-9 21:29

圣邦不错吧
发表于 2010-5-30 08:35:54 | 显示全部楼层
开始带团队的人,一般都会有这番感受的
发表于 2010-6-8 13:57:43 | 显示全部楼层
and i think the foundment also very important, the key point is you must have passion on this area, respect it and focus on it.
发表于 2010-8-13 16:21:37 | 显示全部楼层


7# xiayixue198402  
第一,芯片的价格是由Wafer和Mask决定的。Mask的价格是由Mask的层数决定的,因为全世界的Mask版的单价都是一样的。纯CMOS工艺可以提供更廉价的Wafer和最少的Mask层数,所以用纯CMOS做出来的芯 ...
wind2000sp3 发表于 2009-11-11 17:32


纯CMOS工艺设计DC-DC的确存在不小的难度,往往设计上的难度可以通过工艺来解决,尽管增加了成本。
其实Wafer和Mask的确是主要的成本来源,其次还有一个时间成本,往往产品从定义到推广需要一个2年左右的周期。在此期间,也许要经历许多次的Debug,正是如此,产品价格的鼎盛期也许就错过了。因此我觉得有时候可以适当的采用昂贵的工艺来满足市场的需求,也未尝不过,占领市场后,我们可以同时去做一些降低成本的处理,我们也有足够的时间去考虑CMOS工艺带来的问题。
我设计的体会是,除非已经非常熟悉和了解自己的产品,否则的话还没有能力去把握性能和成本。往往是回头再看自己的产品,发现还可以再优化,再廉价。但是产品却早已经成为了过去,只好交给后来人来完善。
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