在线咨询
eetop公众号 创芯大讲堂 创芯人才网
切换到宽版

EETOP 创芯网论坛 (原名:电子顶级开发网)

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

找回密码

  登录   注册  

快捷导航
搜帖子
查看: 30728|回复: 56

有哪个做VCO的真正能够说清楚交叉耦合对的尺寸决定?

[复制链接]
发表于 2009-3-28 09:24:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
其实大家基本上都是瞎调吧,也就靠noise summary,这个东西的噪声太不好分析了。
我指的就是包括Vdsat L

调过VCO,感觉电感部分以及输出摆幅确实有道理,而且分析也比较准.
最优的沟道长度其实主要受噪声因子gamma影响,与一般的认识不一样,其实到了90nm或者65nm,噪声因子很多时候是更小的
问题就在于90以下的管子,gamma受Vds影响非常大,而VCO又是大摆幅电路,所以虽然说最敏感的时候也就是DC的工作点可以作为近似,但是这个有多准就天晓得了。
反正看别人做的就是不能用最小的倒是肯定的。

Vdsat大,管子直流的时候热噪声小,问题是这个最敏感的窗口也变长了,结果Darabi推的结果就是互耦对的噪声与Vdsat无关
这个就没一点实际的设计的意义了啊

还是等高手来谈谈吧,幸好我现在暂时不做VCO了,还是看运放好,基本上都能算出来结果。
做了这么久的VCO,感觉其实没做懂,就会用了spectreRF.
每次听到别人说射频工程师就靠经验就很反感,但是至少在VCO这块,我自己都从来基本上就是靠调的,太尴尬了。
发表于 2009-3-28 14:01:44 | 显示全部楼层
这篇JSSC专门讲解这个问题。

JSSC The Impact of Device Type and Sizing on Phase Noise Mechanisms.pdf

594.71 KB, 下载次数: 984 , 下载积分: 资产 -2 信元, 下载支出 2 信元

 楼主| 发表于 2009-3-28 14:10:57 | 显示全部楼层
这篇我看过的,说到最后作者得出的结论就是他选了最短的沟道长度,然后最小的尺寸最大的vdsat
让刚好可以起振而已。
但是实际中对他的很多结论都很怀疑。
发表于 2009-3-28 17:25:28 | 显示全部楼层
根据起振条件,gm>2*1/Rp, 起振条件要大一点的margin,一般还是要工作中电压限制区,也就是最大幅度,
但是如果考虑尾电流管道饱和程度,那他上面的NMOS(N偏置)或者下面的PMOS(P偏置)管子的尺寸
就不能太小。。
 楼主| 发表于 2009-3-28 19:04:38 | 显示全部楼层
关键的问题是你怎么知道比最小长度长多少的L是最优的
其次就是你怎么知道大vdsat就一定比小的vdsat好?我是一直还是比较怀疑那篇论文的结论的
另外就是你说的起振的那个,那个只是个理论下限值而已啊,只能作为最后的检查,根据那篇论文的结论,他是贴着这个下限值在设计

可能对vco这玩艺真还是只有看noise summary了
发表于 2009-3-29 10:45:02 | 显示全部楼层


原帖由 hotraymanf 于 2009-3-28 19:04 发表
关键的问题是你怎么知道比最小长度长多少的L是最优的
其次就是你怎么知道大vdsat就一定比小的vdsat好?我是一直还是比较怀疑那篇论文的结论的
另外就是你说的起振的那个,那个只是个理论下限值而已啊,只能作为最后 ...



只是paper而已,起振那个,我认为至少要有3~4倍的理论值,否则有风险。大的vdsat可以保证
工艺角下能获得相对大的电流,VCO设计不能只考虑noise,要综合考虑。noise summary中得到的
最优值不一定是综合最优值。在noise summary能满足的情况下,尽量保持VCO在各个PVT下能获得最大
的幅度。
发表于 2009-3-29 10:55:35 | 显示全部楼层
Engineering嘛!
理论起指导作用,最终靠测试结果说了算。

其实就学术研究而言,LC-VCO可研究的地方非常多;就工程而言,满足设计指标就行,设计超简单!
Opamp设计何尝不是呢?你能做一个万能的Opamp吗?
 楼主| 发表于 2009-3-29 11:43:43 | 显示全部楼层


原帖由 fallangel 于 2009-3-29 10:45 发表


只是paper而已,起振那个,我认为至少要有3~4倍的理论值,否则有风险。大的vdsat可以保证
工艺角下能获得相对大的电流,VCO设计不能只考虑noise,要综合考虑。noise summary中得到的
最优值不一定是综合最优值 ...



很专业的分析,厉害
发表于 2009-3-29 11:48:17 | 显示全部楼层


原帖由 zwtang 于 2009-3-29 10:55 发表
Engineering嘛!
理论起指导作用,最终靠测试结果说了算。

其实就学术研究而言,LC-VCO可研究的地方非常多;就工程而言,满足设计指标就行,设计超简单!
Opamp设计何尝不是呢?你能做一个万能的Opamp吗?

j

就是,不要太迷信paper,如果做工程,综合考虑最重要,越简单实用的设计就是最好的设计。
发表于 2009-3-29 12:37:27 | 显示全部楼层
真的别找自己麻烦
曾经为了作一个省电又低噪声的VCO
真的将CCP的晶体管尺寸弄到最小,当然也是跑过POSTSIM的
也有保留些许电流调整空间,但实际流片回来,VCO居然无法起振
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐 上一条 /2 下一条


小黑屋| 手机版| 关于我们| 联系我们| 在线咨询| 隐私声明| EETOP 创芯网
( 京ICP备:10050787号 京公网安备:11010502037710 )

GMT+8, 2024-11-23 18:38 , Processed in 0.023704 second(s), 11 queries , Gzip On, Redis On.

eetop公众号 创芯大讲堂 创芯人才网
快速回复 返回顶部 返回列表